金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去(jk袜子总是掉怎么办，足球袜套jqù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(jk袜子总是掉怎么办，足球袜套jnián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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